Интервью с практикующей ведьмой о том, что такое магия:

«Всё калибруется об интуицию. В этом и состоит колдовство. Всё остальное — карго-культ и фантазии»

Для большинства «магия» — это шутовская «Битва Экстрасенсов», бабки-гадалки в 4-м поколении, TikTok-ведьмочки, которые поняли, что на лохах можно срубить много бабла, и какие-нибудь шизофреники с тайным знанием от пришельцев с Андромеды.
Тем интереснее было взять интервью у практикующей ведьмы, чтобы по косточкам разобрать все стереотипы о колдовстве, и узнать:

  • как из маркетолога и бизнесмена она докатилась до жизни колдовской,
  • зачем учится на клинического психолога,
  • как выглядит реальная колдовская работа,
  • почему она не противоречит научной картине мира,
  • какие есть пересечения и отличия у психотерапии, коучинга и колдовской работы с клиентами,
  • какие задачи на самом деле решает магия,
  • так ли нужна ритуалистика, как об этом думают, и как она выглядит на деле.

Для чего я беру интервью у ведьмы, и как работа с ней повлияла на мою жизнь

Коля Лялин, главред и контент-маркетолог. Веду свой блог
Привет! Я — Коля, мне 26. Я довольно успешно реализуюсь как главред и контент-маркетолог. И абсолютно не жалуюсь на свой доход. Во многом, благодаря работе с Алёной.

Ещё я сын священника, 15 лет служил в церкви, но сейчас моя духовная картина мира соткана из абсолютно разных концепций.

При этом я исправно наращиваю научный базис и свято чту его. Регулярно прибегаю к психотерапии, беспрекословно пью таблетки (у меня БАР). В общем, хочется думать, что я трезвомыслящий человек.
Несмотря на это, я регулярно консультируюсь с Алёной, которая сейчас работает ведьмой. Например: планирую год на основе ее раскладов, покупаю колдовские свечи, которые она делает, и во многом придерживаюсь ее колдовской картины мира.

Почему и как я пришел к Алёне. В 2019-м понял, что мне нужна помощь психотерапевта. Шерстил интернет, искал спецов. Наткнулся на блог Алёны Мур — тг или еще вк это тогда был, не помню. Читал её около полугода, впитывал и применял советы.

Общий вайб от Алёны тогда выделился адекватностью на фоне всех шизотериков, родологов, демонологов и прочего шапито, которое я успел повидать с того момента, как освоил интернет.

Главный фильтр у меня был такой: если человек отрицает научную картину мира или, того хуже, смазывает свою шизу наукообразностью — он долбоёб. Алёна этот фильтр прошла.

В один прекрасный момент я набрался смелости пойти к ней (читай: к ведьме) за годовым раскладом. Набраться смелости пришлось, потому что психолога-то хорошего бывает тяжело найти. А тут — «ведьма!» Ещё и консультация стоила, по моим тогдашним меркам, достаточно увесисто.

В общем, сходил я к Алёне, и завертелось…
Мы работаем и дружим с Алёной уже 5 лет. Не умаляю значения психотерапии в своей жизни, но во многом, благодаря именно работе с ней, я смог встать на ноги: влетел с ноги в новую профессию (не мог добраться до неё 4 года), вырос в 5-6 раз по доходу, пережил сильный внутренний кризис и смерть отца, нащупал свои собственные смыслы жить. И это я ещё местами проёбывался, имхо.

Почему я предложил Алёне сделать интервью? По зову сердца и редакторскому призванию.

К сожалению, многим тяжело продраться сквозь стереотипы и публичное массовое фриковство. Живой интерес гасится либо об «не могу найти реально что-то умеющего практика», либо об «работал с такими-то, результатов нет, хуйня это всё».
Я хочу, чтобы больше людей знали о существовании таких практиков, как Алёна, — адекватных, психологически зрелых, состоявшихся в социуме. А значит, не сбегающих в магический антураж от насущных проблем. О людях, работающих на результат, который можно пощупать ровно так же, как и результат работы с хорошим психотерапевтом.

Ну и наконец, хочется максимально стрясти со слов «ведьма» и «колдун» нагар идиотских стереотипов.

Часть 1, в которой герой и интервьюер меняются местами

До этого момента писал Коля, а тут ненадолго вступаю я, Алёна, — которая читает интервью и вносит правки.

Коля сделал огромный интересный материал, но не написал самого главного, на мой взгляд. И потому на эту короткую часть мы поменяемся местами, чтобы приоткрыть завесу тайны — а зачем вообще ходить к ведьме?

— Коля, у тебя есть опыт психотерапии. Что, по-твоему, общего у нее и работы с ведьмой?
Смотри. В терапии я не люблю поболтушки. В психотерапию я иду за результатом. Когда у меня что-то болит. Когда не могу разобраться сам на уровне головы или не могу раскопать что-то на эмоциональном уровне.

В общем, с тобой практически то же самое. Ставим чёткую цель, в приоритете — конкретный результат. Не льём из пустого в порожнее. Разбираемся, что на самом деле «болит» или «стопорит», и чё с этим ваще делать. Я так же, как и с хорошим психологом, чувствую поддержку и искреннее желание мне помочь.

— А чем тогда работа с ведьмой отличается от работы с терапевтом? Именно в "разговорной" части*

Если психолог практически всегда подводит меня к собственному ответу — в моменте ли, впоследствии ли — то ты сама раскладываешь, что, как, зачем и почему: проблема тут и потому-то, есть вот такие способы её решить и вот такие последствия, так будет лучше поэтому, а так делать не стоит.

Если говорить конкретно о консультациях и раскладах, ты работаешь довольно директивно. В хорошем смысле «не церемонишься».
Меня поначалу это смущало: получается, я спихиваю с себя ответственность за принятие решения? И, на самом деле, долго испытывал внутреннее сопротивление из-за этого. Но, как оказалось, ни хрена никакого спихивания нет.


В нашей работе ты как будто даёшь векторы, описываешь перспективы тех или иных глобальных решений, а я уже сам выбираю, следовать им или нет. И если да, то всё равно мне самому нужно в процессе принимать решения, учитывать кучу микрофакторов, менять жизнь не на словах, а действиями. Моими действиями. Какое уж тут спихивание.
Ну и я ж в первое время из-за скептицизма не слушал твоих рекомендаций. Наполучал пиздюлей от реальности дай боже. Тоже, знаешь, неожиданно было. Типа «ага, оно и вот так работает».

Это если касаться только консультаций-бесед. Есть еще и другие виды работы, вроде ритуальной. Они на психотерапию не похожи :)

Часть 2, в которой обсуждают, как журналист, маркетолог и предприниматель уходит в ведьмы

Часто мы не замечаем колдовское взаимодействие с реальностью, а оно есть. Реально колдующий человек — это всегда не фрик и не идиот, а адекватная и состоявшаяся часть социума, никак из него не выпадающая.

Нормальная профессия в самой нормальной коннотации этого слова. И она часто является результатом накопленного опыта, который к колдовству отношения не имеет.

Начало карьеры: журналистика, главредство, маркетинг

— Алёна, предлагаю начать с самого простого, но очень интересного и важного. Хочется сходу показать, что ты адекватный человек, не какая-то блаженная или ограниченная гадалка, и что ты органично и результативно вписана в социум.

Расскажи, чем занималась раньше, где работала, какие результаты были и т. д.?
Окей. Давай тогда начну с карьеры в целом. Работать я стала достаточно рано, на первом курсе вуза. Первым местом работы было печатное вузовское СМИ.

Я достаточно быстро выросла из журналиста в редактора — человека, который строит контент-план в своей зоне ответственности, выдаёт авторам задания, контролирует выполнение этих заданий. Мне повезло попасть в газету, где молодых авторов учили с нуля всему и на высоком уровне. На четвёртом курсе первой взрослой работой стала редактура в «Аргументах и Фактах». После пятого курса я работала главным редактором небольшого городского СМИ.
А дальше я пошла в коммерческую историю. Было много разных контент-маркетинговых проектов — небольшие редакции, SMM, SEO. Я успела поработать и с большим количеством маленьких компаний, и в двух больших федеральных холдингах.
Даже на Пригожина умудрилась поработать в его медиахолдинге. Нет, не на фабрике троллей :) Выпускающим редактором вполне пристойного на тот момент издания.

Где-то нужно было работать ручками, где-то выстраивать стратегии, управлять другими спецами.
— Я так понимаю, раз это было в начале 2010-х, ты где-то специально этому всему не училась, осваивала на практике?
На практике, да. Тогда многое ещё зарождалось, и по факту мы — тогдашнее поколение маркетологов — буквально прорабатывали на себе всю эту историю. Помню, когда во «ВКонтакте» только запустили таргет, у меня уже был маленький бизнес из 2-3 человек, и я такая: «Ага, надо пробовать новый инструмент, надо учиться».
интервью с практикующей ведьмой: профессиональный бэкграунд
— То есть ты не плавно перетекала из одной деятельности в другую, у тебя всегда параллельно был какой-то движ?
Да. Был, например, период, когда я работала выпускающим редактором сразу в в нескольких СМИ. Ну и обучалась новому, переходила в другую сферу тоже параллельно. Вела и личные проекты «для души», благодаря им тоже многому училась, открывала себе новые дороги. Собственно, с магией так и получилось
При этом у меня никогда не было мечты стать ведьмой, уйти в частную практику. Я как работу это не рассматривала никогда.
Я абсолютно случайно познакомилась с практикующей ведьмой. Вернее, она на меня вышла, как раз благодаря моему тогдашнему блогу: читала меня и в какой-то момент предложила поучиться азам ремесла, сочла, что мне это будет интересно. Мне было. Я глубоко благодарна за то, что она открыла мне дорогу, по которой я иду.

У меня есть очень старый друг, который как раз таки всю жизнь занимается колдовской практикой, я с большим интересом наблюдала за этим со стороны, но не больше. К себе не прикладывала. Я и так достаточно уверенно себя чувствовала в том, чем занималась. Это не был успешный успех, было куда расти, но деньги моя деятельность приносила.
— Как и когда ты стала заниматься только колдовской работой и бросила остальное?
Это происходило постепенно в течение нескольких лет. Не было никакого «я увольняюсь, пошло оно всё». У меня в то время был свой бизнес — небольшое ивент-агентство. Параллельно как раз была колдовская практика. И от всего остального я отказалась, только когда поняла, что доходы в практике достигли минимально комфортного для меня уровня.

— Звучит, как взрослый адекватный подход. Имею в виду, что стереотипно «ведьмы» с ним вообще никак не ассоциируются.

Ну да. А как ещё? Это довольно стандартный алгоритм при смене деятельности, как с любым другим фрилансом. Изначально же у большинства есть иллюзия, мол, сейчас как уволюсь одним днём, как уйду во фриланс, и как начну зарабатывать любимым делом! Но нет. Чаще всего получается, что ты совмещаешь 2-3 работы, одна из которых — фриланс. И когда он начинает приносить сопоставимые с основной работой деньги, тогда можно отказаться от всего остального, потому что есть чёткое понимание: если что, от голода я не умру.
— Расскажи подробнее про бизнес. Что это было?

Это было ивент-агентство: выезжаешь на праздники или сам их организовываешь полностью. День рождения, корпоративы, юбилеи и т. д.

У меня было два филиала этого бизнеса — один в Сибири, другой в Петербурге (там я была одним из двух собственников).

— Где училась на коуча?

Это была достаточно хорошая программа в Северо-Западном Университете коучинга по классическим методикам, разработанным Международной Ассоциацией Коучей и Тренеров (ICTA).

Коучинг очень хорошо учит работать с любым клиентом, во многом у меня поэтому получается сейчас работать с людьми в колдовской практике. Он как психология, только без глубинного копания — это работа с ресурсом, который у человека есть сейчас.
интервью с ведьмой: магия, психология, коучинг, как они связаны
— Кстати да, в твоих консультациях чувствуется влияние коучинга.

Оно 100 % есть. И я, и любой хороший коуч, и психолог не задумываемся, какой конкретно инструмент применить в моменте. Это срабатывает автоматически.

Коучинг был интересным опытом, потому что актуапизовал вопросы: а кто я, где я и чего я хочу. Выкрутил их с разных сторон. Но тоже не прижился, потому что он, как и психология, исходит из позиции, что клиент сам знает, что ему лучше. А я по работе с клиентами поняла: не-а, люди часто не знают — что-то где-то просто не могут увидеть, потому что есть слепая зона.

Поэтому коучинг я тоже взяла в свой арсенал, как классный рабочий инструмент, и пошла дальше.

— Что с бизнес-коучингом?

Бизнес-консалтинг. «Ребята, я уже с нуля делала небольшой, работающий до сих пор бизнес. Понимаю, как он работает, какая у него динамика, с чего начинать, какие есть подводные камни. Если хотите сделать из своего хобби или увлечения бизнес — приходите».

У меня даже был целый курс про работу именно с малым бизнесом. И здесь мне тоже было важно, чтобы люди проявляли себя через бизнес, а не просто пытались нафармить денежки.
Обучение колдовству — это не история про «О, я теперь своими волшебными лучами из глаз вижу всех насквозь». В первую очередь, лучше начинаешь видеть себя: свои завалы и потоки, в которых находишься. Начинаешь разбирать их.
— Понял. Давай вернемся к началу колдовской практики.

Когда пошла учиться колдовать, я и не думала, что буду этим заниматься. В первое время понемногу консультировала, потому что мне нравилось работать с людьми и у меня появился ещё один рабочий инструмент.

Училась я суммарно несколько лет. Это небыстрая история. Сначала работаешь над собой, меняешь свою жизнь, понимаешь, что действительно эффективно, а что нет. И раз сработало со мной, сработает и с другими — теми, кому нужно что-то более глубокое, чем то, что может дать психология, например. Или кому она просто не может помочь разобраться с текущей ситуацией.
Магия тогда стала способом восприятия мира, который эффективно поменял мою жизнь. Остальных мне просто не хватало. При том, что помимо работы коучем, я была в терапии, психологией интересовалась с юности. Ну а сейчас учусь на клинического психолога.

— В какой момент появилась клиническая психология и почему?

Буквально два года назад. Я поняла, что мне не хватает максимально научного, медицинского психологического инструментария для клиентов, которым нужна помощь именно психолога (а иногда и психиатра), а не ведьмы. Хочется иметь на руках академическую базу.

А еще иногда ко мне приходят люди, которых я буквально заставляю идти к психиатру, и часто без моего «пинка» они своим ментальным здоровьем заниматься и и не планируют. Теперь я могу «пинать» квалифицированно. И это очень иронично: человек идет лечить голову по рекомендации ведьмы :) Но мне нужно, чтобы мои клиенты были адекватны и устойчивы, иначе работы с ними не выйдет.

Клиническая психология, как и прочее, это мои вспомогательные инструменты.
От наличия "корочек" я не стану психологом: я останусь ведьмой, у которой компетенции будут пошире.

Внутренний кризис и выход из него: психотерапия → фарма → колдовская картина мира

— Ты рассказывала про «большой жизненный кризис», и что прибегала к рациональным способам выйти из него, но они не помогли.

Что за кризис, что за рациональные способы?

Это как раз была та самая экзистенциальная история про самоопределение «Что я, где я, о чём я». На её фоне у меня был депрессивный эпизод, достаточно глубокий и длинный — не на уровне каких-то эндогенных причин, а на уровне идей и смыслов.
Да, я была в терапии, ходила к психологу и психиатру. Но таблетки помогают нормализовать состояние, а вот новых смыслов не дают. И как раз таки магия дала ответы на вопросы «Зачем я живу? В чем мой коннект с миром, для чего я ему нужна?»
Я была эффективна в том, чем занималась, но не видела в этом никакого смысла. В целом большого смысла жить. Не очень понятно было, а зачем. Глобально.

Из кризиса я вышла не по щелчку пальцев, конечно же. Чтобы получить удовлетворяющие тебя ответы на такие вопросы, нужно время.
— Как я понимаю, тебе в любом случае нужно было позаниматься и коучингом, и психологией, и бизнесом, угодить в депрессию?

Ну да, такой у меня был путь, лишних ступенек в нем не было. Отчасти я и тогда занималась тем, под что заточена, но урывками, по наитию. И параллельно я не понимала многие другие части себя: зачем я вот такая, зачем у меня вот это, это и это.

Каминг-аут и разрыв связей

— Вот ты развиваешься в профессии, работаешь с людьми как коуч, приходишь в колдовство и обзаводишься соответствующим мировоззрением. А как случился переход в роль «практикующей ведьмы»?

Осознав, что могу зарабатывать деньги и вот так, работая ведьмой, я сделала полноценный каминг-аут — открыто написала об этом в соцсетях. Начала писать и про колдовское.
Каминг-аут в роли ведьмы стоил мне тогда практически всего круга общения. Процентов 90, скажем.
Забавно, что большая часть людей, которые сказали, что я поехала кукухой, — это знакомые по хобби, каким-то еще социальным активностям. А вот люди с работы, наоборот, до сих пор являются моими клиентами и друзьями.

— А почему так? Потому что видели, что ты во всём остальном абсолютно адекватный человек?

Не знаю, честно говоря. В хобби ведь люди тоже это видели.

В любом случае социализация на время у меня отвалилась. В какой-то степени всё равно немного тяжеловато, когда отваливаются люди, которых ты считал «своими».Я знала, что так будет. Но не думала, что в таком масштабе: остро почувствовала, что для многих попала в «маргинальную» зону.

Но остались и те, с которыми мы до сих пор дружим. Они, наоборот, сказали «Ну давно уже пора было». По их мнению, мне это подходило, для них никаких противоречий со мной не было.

Ну ничего, где-то через год я собрала себе новый круг общения. Я им довольна, и он достаточно большой. И это не практики, нет: или мои клиенты, или люди, которым моя картина мира комфорта. С ведьмами, эзотериками и прочими оккультистами я не общаюсь: незачем.

Часть 3, в которой обсуждается магическая картина мира, идиотские стереотипы о магии, реальная работа с людьми и научный дискурс

Ключевым в этом разговоре, на мой взгляд, стал ответ Алёны на вопрос «Что значит быть ведьмой?»: любой увлеченный своим делом человек делает его неотъемлемой частью жизни и привносит его в каждое свое действие. Поэтому невозможно быть «немножко ведьмой», «ведьма» — это образ жизни, форма бытия.

А ещё, по глубокому убеждению Алёны, если колдовская работа не приносит результата и сам колдун живет в грязной квартире метр на метр — это фантазёрство, а не реальная практика.

Картина мира

как работает магия на самом деле и что значит быть ведьмой
— Насколько я понимаю, колдовской майндсет — это так или иначе сборная солянка всего, что ты когда-либо изучала, читала, смотрела. И это множится на профессиональный бэкграунд и образование.

Из чего состоит твоя текущая картина мира?

У меня колдовская картина мира. Это несущий стержень всего. На него наслаивается много всего, а калибрую я это всё равно через колдовское. Получается такая сборная история. В ней есть чисто практические оккультные вещи из разных культур: от Европы до Африки. Есть, например, немало буддизма. Достаточно много от экзистенциальной философии, которую я очень люблю. Коучинг и психология...

Но фундамент моей работы, основная несущая конструкция — это интуиция, чуйка. Учась магии, учишься пользоваться интуицией, а потом верифицировать об неё получаемую информацию.
Вообще всё калибруется об интуицию. В этом и состоит колдовство. Иначе получается карго-культ и теория. Практика — это когда ты работаешь через себя и своё ви’дение.
Действия внутри колдовской картины мира, соотнесённые с хорошей осознанностью и контактом с собой, приносят вполне измеримые результаты, которые можно «потрогать»: карьерный и финансовый рост, полезные связи, гармоничные отношения, стабильность внутри и снаружи.
Действия эти могут быть для себя любимого, а могут стать ремеслом, полноценной клиентской практикой.

Бытовое колдовство, «чуйка» и интуиция

— О передаче знаний. Ты сейчас учишь серьёзной колдовской практике. Бывает, что к тебе приходят люди с запросом «научи меня», но ты понимаешь, что им это вообще не нужно?

Я не встречала людей, которым вообще было бы негармонично заниматься бытовым колдовством. Теми же гаданиями. Не всем нужно быть профессионалами, это да. А рутинным колдовством заниматься может каждый.

— Потому что бессознательное, интуиция есть у всех, поэтому с этим может работать каждый?

Давай уберём слово «бессознательное». Тут лучше не городить огород. Бессознательное больше про психическую составляющую. А интуиция — это телесная штука и к психике она не относится. Забавно, но это как раз про «чую жопой, туда не надо, сюда надо».

Видишь, про интуицию до конца непонятно. С научной точки зрения интуиция — упрощённо — это когда мозг всеми возможными рецепторами собирает информацию из окружающего мира, она в подкорке обрабатывается в скоростном режиме, а на выходе получается готовый ответ или внезапный инсайт. Это наглядно можно подсмотреть у профессионалов своего дела — например, врачей, которые за минуту могут выдать правильный диагноз на основе того, что мозг видел одни и те же симптомы и внешние признаки человека уже тысячу раз.
— Ну да. В слове «чуйка» на уровне смыслов русского языка есть такой вайб , о котором ты говоришь. Каждый раз чувствую себя дураком, когда полагаюсь на эту вот «чуйку». Например, вышел из поезда метро и сразу же зашёл в следующий. Ну потому что так приперло. Но ведь проверить, что было бы, если бы не пошел за своим чувством, уже не могу.

С точки зрения головы и людей научномыслящих, ты, конечно, дурачок. Но, знаешь, лучше 10 раз почувствовать себя дурачком. И на 11-й уберечь себя от какой-то реальной беды.
Всё равно никто не понимает до конца, как интуиция работает, поэтому я и предпочитаю использовать слово «чуйка»: то, что я использую в работе — это не про психическую работу, а про буквально телесные ощущения. Это как раз что-то совсем дикое, архаичное.

Колдовство в обычной жизни

— Вернёмся к бытовому колдовству «для всех».

Давай на примерах расскажу, что все мы можем использовать в своей жизни.

Ты спрашивал, какие бытовые прикладные вещи всем доступны? Гадание, работа с родом (он же культ предков), мелкие бытовые защиты (условные узелки на удачу, шепотки, чтобы не сглазили) и вот это вот все. Многие и так это делают (бабушка научила или по наитию само получается). Просто как-то не ассоциируют это с колдовством, а это именно оно.

Ещё одна важная (и абсолютно профуканная сейчас) часть — ритуальное прохождение значимых этапов жизни.

Самая классическая история, к примеру, похороны. У нас в той или иной форме сохранились огрызки старинных обрядов. Почему люди идут в церковь за отпеванием, даже если сами не особо верующие? Потому что она предлагает какую-то ритуальность вокруг этого.
Или вот свадьба. Тоже в каком-то смысле умирание в одной роли, рождение в другой. Но сейчас у нас практически ничего не осталось от архаичных свадебных обрядов, которые в определённой степени это отражали. Венчание в церкви в наши дни заменяет более глубокое сопровождение, которое, по идее, не помешает на этом этапе. Когда-то в этих моментах были полноценные инициации. Сейчас их нет.
В современной традиции заботы о могилах предков, похоронах и поминках не хватает осознанности. «Ну так положено» — это не ответ на вопрос, почему важно следить за могилой, оставлять там еду, почему живые выпивают за помин души стопарик. Любая трата ресурса должна быть осознанной. А не потому что «традиция» и «всегда так делали».
— Как это работает, если спуститься на более приземленный уровень?

Ты в важный момент своей жизни этими обрядовыми действиями словно говоришь реальности: «Я перехожу в новую роль», «Сейчас начинается новая жизнь», «Сейчас что-то закончилось навсегда» . И это тоже колдовская история.

— Касательно осознавания этих символических процессов. Когда умер отец, у нас был чёткий обрядовый алгоритм: обмыть, смазать миром, переодеть в облачение, прочитать молитвы, перенести в церковь на ночь, всю ночь читать Евангелие. Мне очень помогло быть включённым в этот процесс его ухода. Хотя я не до конца осознавал, что мне это нужно. Честно говоря, по хрену было.

Религиозные обряды, я так понимаю, призваны упростить человеку вот эту мыслительную работу и само проживание?

Да. Отсутствие такой полноценной бытовой, а не религиозной, ритуалистики по отношению к смерти убирает важный элемент жизни — проведение границы между живыми и мёртвыми. У человека пропадает возможность проводить своего близкого в дорогу, полноценно прожить горе и понять, как теперь пересобрать свой мир, если важный для тебя человек умер.
инициации в магии: как происходит на самом деле, причем здесь символизм
— Мне интересно в целом с тобой поговорить про разные виды инициаций. Какие еще бывают из, возможно, неочевидных?

Я в основном с девушками работаю, поэтому мне сходу проще вспомнить девочковский пример. В моей практике есть очень важная, архаичная, почти сказочная тема, с которой я часто сталкиваюсь. Это уже почти классика.

Вот есть Баба-яга как образ силы, которая стоит на границе между миром живых и мёртвых. Мальчики проезжают через ее избу турпоездочкой туда-обратно, проходят испытания, и так превращаются в мужиков. А девочек, чтобы они прошли женскую инициацию, отправляют к ней потрудиться, поучиться.

И у меня есть категория клиенток — девчонок молоденьких 20-25 лет, которые понимают, что у них есть внутренний запрос из подростка стать взрослой девушкой, пойти во взрослую жизнь.

Я объясняю девушкам, как пройти инициацию в современных реалиях, без вот этих ненужных исторических реконструкций. По сути. Не по форме.

Им как раз нужен такой водораздел. Но как его пройти, они вообще не понимают. Нет порядка инициации, он утрачен. И с этим я тоже работаю.

Понятно, что это история не про «поживи у меня в избушке, помой полы, настругай картошки».

Хотя… *смеется*

Колдовской и научный дискурсы: почему «экстрасенсы» и «современные ведьмочки» — это плохо, и где грань между научной и колдовской картиной мира

интервью с ведьмой о реальной колдовской практике
как выглядит колдовство и почему оно не противоречит научной картине мира
для чего человеку магия и как она работает на практике
— У меня есть друг, он знает о моей картине мира, знает, что я гадаю на Таро. При этом он, по большей части, довольно материалистичный чел. Но я вижу, что он часто полагается на интуицию и она у него хорошо развита. Я ему это не раз подмечал, а он в ответ: «Ну да, наверное, это работает, так оно и есть, но это всё вообще не про меня, на фиг надо».

Здесь мы подобрались к довольно неприятной теме. Про колдовское и вообще нематериальное есть много уродливых стереотипов, которые, к сожалению, поддерживаются вот этими бабками-сраками-знахарщицами-гадалками в 77-м поколении. И человек, который не знает, что бывает вообще по-другому, начинает на автомате открещиваться от ассоциаций со всем этим скопом. «Чувак, ну какая интуиция, какое колдовство? Я чё, как эти дебилы?»
Мне бы очень хотелось, чтобы в колдовской среде было больше адекватных людей, которые бы просто собой, без всяких транспарантов, транслировали «Ведьма может быть ещё и про это — нормальное, адекватное, социализированное».
Открещивание от магического — абсолютно нормальная история. Никому не хочется ассоциировать себя с этими идиотами.
В противопоставление бабкам-гадалкам есть вот эти вот «современные ведьмочки».

Чтобы максимально отстроиться первых, они начинают себя продавать в инфополе как современных, технологичных, психологичных, экологичных… ведьм XXI века. Ну до определённой степени — да, это всё имеет место.

Вот только есть нюанс: занимаются-то они ритуальной работой. Какая это современность? Это абсолютно архаичная, древняя история.

— Может их современность в том, что делают они это в кроссах Balenciaga, а созваниваются через Zoom?

Что мы имеем в виду под «современностью»? Что человек пользуется плодами технического прогресса и новейшими знаниями о мире, полученными научным путем. Я этим вполне пользуюсь. Я много слушаю про науку, я учусь сейчас медицинской психологии в максимальной научной парадигме.
Я могу назвать себя современным человеком, потому что использую в работе, к примеру, современные знания.

Почему нет, если они есть и работают? При этом я использую архаично-ритуальные способы, потому что они были и работали ещё задолго до науки.

И ничего колдовского из того, что я делаю, не противоречит научной картине мира. Она просто не объясняет многие вещи, с которыми я работаю.

Плохо, если колдун заявляет: «Ну я опираюсь только на иррациональное». А если, например, к нему придёт человек с психиатрическим диагнозом, а он давай ему отливки делать, когда его надо врачу отправлять?
Например, российские учёные — чуть ли не с советских времен — тусят с буддистами. Буквально. С такими кондовыми буддистами, которые живут в монастырях.

Те говорят им: «Слушайте, у нас тут во многом довольно магическая, необъяснимая наукой история. Хотите — изучайте, нам несложно показать».

И учёные до сих пор бегают, изучают, и противоречий с научными данными не находят. Что-то получается объяснить, что-то нет. Но ничего напрямую противоречащего нет. Вот то же Колесо Сансары. Чему научному оно противоречит? Нет никакого инструмента, которым бы ты измерил, а что будет после смерти.
— Возвращаясь к модным современным ведьмочкам. По-твоему, они наносят прямо какой-то большой вред колдовскому ремеслу в целом?

С одной стороны — нет. Хорошо, что люди вот так налаживают связь с иррациональным. С другой — подобной «современностью» они словно бы обесценивают глубокую архаичную часть ремесла. Их можно понять. Позиционировать себя через архаику сложно, потому что приходится постоянно выдерживать критику в свой адрес и доказывать, что ты не дурак.

— Чем отличается эзотерика от магии?

Здесь нет устоявшихся формулировок, какие-то определения я не процитирую. Эзотерика — это для личного пользования, самоосмысления, когда человек осмысляет себя через духовное, метафизическое всех мастей, до которых дотянулся.

Если я говорю «Я — ведьма», я автоматически должна быть готова к дискуссии и к тому, чтобы выслушать, что люди думают о ведьмах, верят они в магию или нет. Это регулярно напрягает. Впрочем, не меньше, чем восторженная позиция: «Ой, а я тоже в своем роде ведьма».

Бывают эзотерики здорового человека, которые что-то поняли про себя и пошли жизнь менять. Но чаще встречаются шизотерики, которые отрываются от реальности и не понимают, что несут чушь, которая в их жизни вообще никак не отражается. Ну и эта чушь может быть просто признаком психических расстройств.

Колдовская практика — это и ремесло, и прикладное занятие.

Колдующий человек может не работать с другими людьми, решать только свои прикладные задачи. Договор выгодный по работе заключить, денег наколдовать, радостей всяческих.

— То есть тебя нельзя назвать «эзотериком»?

Себя я так не называю. Но пусть хоть «бабкой» называют, если это приносит клиентов. Ладно уж.

*смеется*

Ритуальная работа: вообще не всегда нужна, и выглядит далеко не так, как о ней думают

— Вот мы по-тихоньку и подобрались к животрепещущему.

Ты говорила, что колдовство — это прикладное занятие, не просто психотерапевтические поболтушки, и что в колдовстве много архаичного. Расскажи подробнее про эту часть: какие ритуалы вообще бывают, что из себя представляют на самом деле?

Именно ритуалистику считают «магией». Но представляют её неким загадочным порядком действий: повторил его — получай результат. Как бы не так.

Ритуалистика — это зачастую вообще вишенка на торте, завершение сложного процесса, бóльшая часть которого проходит внутри самого человека. А ритуал — это символическое выражение проделанной внутренней работы. Иногда ритуалистика — это ещё и символический вклад ресурса в будущий результат. Но без внутренней работы никакие ритуалы не сработают.

Хочу заметить, что полноценная ритуалистика — довольно запарная и дорогая, но если чуйка говорит, что надо, деваться некуда. Берёшь и делаешь. Едешь в лес, идёшь на кладбище, работаешь там…
— Ты много раз писала в блоге, что ритуальная работа зачастую не нужна. Но у людей на на неё огромный запрос. С чем это связано?

Опять же с верой в волшебные таблетки и существование некоего секрета простого достижения счастья. Не надо с собой разбираться, не надо соотносить свои желания и эго с реалиями мира, не надо вкладываться в себя — просто вокруг берёзы 10 раз обойди, да заговор с закосом под старославянское прочитай а-ля «Ключ. Замок. Язык. Аминь».
— Как часто вообще нужна ритуальная работа?

Иногда достаточно вниманием дотянуться до проблемы, которую принёс клиент, и поворошить ее, чтобы у него начались перемены. Это выглядит как обычный разговор. Иногда достаточно несложной ритуалистики — например, я часто беседую с клиентом и параллельно жгу свечу, чтобы почистить ему голову и эмоциональный фон, иначе он не сможет меня услышать.

Бывает, что я просто интуитивно понимаю: конкретно этот запрос надо «оформить» ритуально.

Но часто я просто учу самого клиента простейшей бытовой ритуалистике. Объясняю, что при этом должно быть в голове. Это если запрос позволяет, конечно.

Некоторые запросы требуют специфической и уже профессиональной ритуальной работы.
— А бывают случаи, когда ритуальная работа вообще не дает результатов? Или, не знаю, когда колдовством не помочь человеку?

Опять-таки, люди представляют колдовство, в первую очередь, как ритуалистику. И обращаются к ведьмам со стойким убеждением, что «вот сейчас мне проведут красивый/страшный/таинственный ритуал, и всё резко пойдёт в другую сторону, и жизнь перевернётся на 180 градусов».

Но магия действительно работает только тогда, когда клиент сам идёт по своему пути. Она помогает преодолевать возникающие препятствия, принимать сложные решения, последствия которых человеку самому сложно предвидеть и т. д.

Еще магия может помочь встать на свою дорогу, но только если человек вообще задумывается об этом и хотя бы на подкорке понимает: «что-то я делаю не так, не справляюсь». У многих получается встать и самостоятельно. Просто часто это дольше и сложнее.
— Вспомнил, что ты писала об этом в блоге. «Открытие дорог», кажется... А можешь объяснить, что значит идти не своей или своей дорогой?

Давай через антипример. Что такое идти не своей дорогой? К примеру, есть некий Вася. Он транжирит деньги налево и направо, «финансовая грамотность» для него — что-то на французском, и в какой-то момент он решает и в МФО-шках озолотиться, раз друзья-товарищи деньги в долг перестали давать.

Вот у Васи уже заём на заёме, уже названивают коллекторы. Он очухивается и бежит к бабке-колдунье, говорит «А ну-ка, наколдуй мне денег». В принципе эта бабка может даже что-то наколдовать ему в краткосрочной перспективе. Скажем, бабушка Васи через какое-то время умрёт (да и то потому, что ей и так уже пора было) и оставит в наследство квартиру.

Вот только с текущими долгами Вася раскидается, а потом влезет в новые, потому что пойдёт по уже протоптанной дорожке — будет принимать те же решения, совершать те же действия. Вот если он поймёт, что ни к чему хорошему эта «линия партии» не приведёт, и сам пойдёт в сторону изменений, тогда можно будет помочь ему магией. Но ни моментом раньше.
Частная история «наколдуй мне результат, но при этом я ничего в себе менять не буду» не работает. Ну или даёт какие-то очень местечковые мимолетные эффекты.
— Понял. Звучит прям максимально логично.

Но не могу без глупого вопроса: почему я не могу прийти и сказать «наколдуй мне Х»? Почему и колдовство не может стать волшебной таблеткой, чем это обусловлено?

Потому что мир удивительно логичен, причинно-следственные связи в нём никто не отменял, да и закон сохранения энергии тоже. В замкнутой системе (человеке на его «кривом» пути) неоткуда взяться чему-то новому. Чтобы оно взялось, система должна поменяться: то есть жизнь или её какой-то важный аспект. Собственно, практики работают именно с этой концепцией.

Колдовство: идиотские стереотипы и фриковство

— В интернете невозможно не наткнуться на людей, готовых тебя посвятить в какую-нибудь колдовскую традицию. Что вообще по этим «колдовским инициациям»: есть здесь какое-то здравое зерно или это всё игра в эдакий Хогвартс?

Ой, это такой жирнющий стереотип, что вот, дескать, есть какое-то большое сильное божество, с которым тебя обязательно должны ритуально познакомить. Оно распахнёт перед тобой своё божественное объятие и громогласно скажет: «Иди ко мне».

В отдельных традициях инициации, о которых ты спрашиваешь, бывают. Например, в вуду. Там жрец представляет новичка духам. Но я знаю людей, за которыми духи приходили сами. И никакой инициации им не требовалось.
В основном инициации для широкой аудитории — это коммерческая история: «Вот мы с тобой окропили шикарный позолоченный алтарь кровью чёрного петуха. Духам ты понравился. Они теперь будут за тобой приглядывать. С тебя 50 тыщ».
— Что скажешь насчёт людей, которые говорят: «Я с детства был не такой, как все. Видел мёртвых, слышал духов…» Это же шиза какая-то?

Ну говорить можно что угодно. Я тоже могу так сказать о себе. В какой-то мере.

У меня с детства была чуть повышенная чувствительность к… теме мёртвого, скажем так. Но мёртвых ни я не вижу, ни другие практики. То есть не вижу глазами. Те, кто так говорят — врут. Это уже из кордебалета «Битва экстрасенсов». В общем, у меня просто была чуть повышенная чувствительность, да и всё. Никаких суперспособностей. И в дальнейшем она просто конвертировалась в то, что я сейчас работаю с этой темой. У кого-то другие предрасположенности, тоже из области «чувствую чуть лучше, чем другие». Но и одна эта чувствительность еще не делает человека ни ведьмой, ни экстрасенсом: колдовству надо учиться, это труд, иногда сложный и нудный.

— То есть всё-таки, когда человек рассказывает про фейерверки и «я видел, слышал, общался, бля буду» — скорее всего, он либо шиз, либо пиздит?

Чаще всего да. Но есть люди, у которых просто хорошая интуиция. Те, у кого она действительно развита, могут и в детстве что-то хорошо чувствовать. Но без фейерверков. Без закатываний глаз, пены из рта и пророчеств звериным голосом.
У взрослых включается критический аспект, который не дает увидеть, что вовне есть что-то ещё, что не улавливается привычными регистрами. Взрослые порой и себя то услышать не могут.
Но вообще почти все дети видят духов. Опять же не глазами. Всяких «бабаек» в шкафу, например. Знаешь, когда выключил свет, а на тебя из бездны кто-то пырит. Такое ведь каждый второй может рассказать. Но такими взаимодействиями всё, как правило, и заканчивается. Дети просто более к этому восприимчивы, у них в психике меньше барьеров, мозг ведь ещё не окончательно сформирован.
— Касательно «бабаек» в шкафу есть вполне резонный контраргумент. Где-то читал на эту тему, что мозг просто достраивает непонятную картинку. Типа эволюционный механизм: лучше перебдеть и испугаться, чем оказаться у тигра в животе.

Ну да. И парейдолия в ту же степь.

Смотри, «бабайка» в груде одежды на стуле — окей, это зрительная иллюзия. Мозг достроил реальность.

Но почему тебе может стать страшно ясным светлым днём в собственном доме? «Видится всякое» не только в темноте. «Не по себе» может стать в совершенно безопасном знакомом месте.

Ну и я отношу это к колдовской плоскости, потому что мы же духов не только «видим», но и огребаем потом вполне конкретные, ощутимые последствия. Кто-то обходится испугом. Но у других начинаются, например, ночные кошмары. Или дела начинают наперекосяк идти. Или здоровье сыпется.
— Вспомнил про «Битву экстрасенсов». Там очень много эпатажных персонажей — в кольцах, серьгах, татуировках, ярких нарядах и т. п. При этом есть тенденция, что и адекватные практики или просто люди, работающие с иррациональным, выглядят нестандартно. Или мне кажется?

Тут вот в чём дело: колдующие люди в контакте со своей чувственной сферой. Если ты обращаешь внимание на свою чувственную сферу, то внимательнее относишься своим желаниям. И к тому, как выглядишь, как тебе хочется взаимодействовать с людьми, какое впечатление производить. Всё это про чувствование.

Далеко не все практики выглядят нестандартно. Колдующий человек может быть одет абсолютно «обыденно» или максимально элегантно. А что касается «яркости» и нестандартной внешности... Просто есть люди, для которых это внутренняя потребность. Я выглядела вызывающе со школы, в общем-то, сильно задолго до колдовской работы.

Как человеку далёкому от магического и/или в плохом контакте с интуицией, отличить адекватного практика от неадекватного? Есть какие-то красные флажки кроме откровенной шизы «Я общаюсь с Люцифером»?

Честно говоря, я бы просто полагалась на интуицию. В колдовской картине мира это выглядит так: интуиция — вещь, которая не ошибается. Ты можешь её просто не слышать, сомневаться, рационально отмахиваться от неё. И если ты не услышал её, пошёл к плохому специалисту и огрёб пиздюлей — значит, для тебя это была поучительная история «как делать не надо».

Ну и важно, чтобы практик не только вещал о своей крутизне, но и реально постоянно работал с клиентами. Только это дает обратную связь и показывает тебе твой текущий уровень. Знаю много якобы практиков, которые учат других колдовству, интуиции, ритуалистике, при этом сами клиентскую практику не ведут. То есть вещи, которые они другим пересказывают, могут быть вменяемыми (например, у этого человека был хороший практикующий наставник), но сквозь личный опыт они не пропущены. Выходит пересказывание антуражных баек и обучение тому, что сам человек не использует. Из того, что я наблюдаю, эти люди очень быстро скатываются в теорию, которая к реальности отношения имеет мало. Потому что клиентской работой не подпитывается. Инфоцыганство такое инфоцыганство.

Обучение колдовству

— Если говорить о полноценной колдовской практике, не только о «бытовом волшебстве». Как вообще происходит обучение?

Колдовству невозможно научиться по книгам. Меня иногда спрашивают ученики «Алёна, что почитать по магии?» Ну, как бы ни-че-го.
Начнём с того, что обучаю я очно, лицом к лицу. Колдовская традиция онлайн не передаётся — нужен контакт с людьми, чтобы отслеживать динамику. Постоянный контакт.

Обучение колдовству — это по большому счёту что? Постановка навыков «доверять своей интуиции» и, главное, — правильно интерпретировать, что она говорит. Нужно немного поменять оптику человека. Без тесного контакта этого не сделать. И это, конечно, не массовая работа. 3-4 человека в год максимум. И то не каждый год.

Аудитория: с кем работает и не работает

С чем связано, что у тебя аудитория 30+?

Средний возраст 30-40 лет, да. Но есть ребята и помладше.

В основном так, потому что обычно к 30 человек дорастает ресурсом, чтобы как-то значительно менять свою жизнь и задаваться глубинными вопросами. До этого нужно дорасти, реализоваться в каком-то деле, прикрыть себе жопу на нижних уровнях пирамиды Маслоу. Только потом появляется возможность эффективно работать на верхних.

К 30 у людей уже есть опыт проживания разных чувств и ситуаций, финансовая и ментальная устойчивость. Тут уже можно давать советы, после которых человек скажет «А, понял. Ну что ж, я пошел делать». И пойдет делать, потому что ему это нужно. Менять работу или профессию, разводиться. Что-то такое.

У людей моложе нет ни опыта, ни ресурса. Они могут внимательно меня послушать, но им буквально еще нечем колдовать. А колдуем мы собой: тем, что собой представляем на данный момент. А не самомнением или амбициями.

— А с детьми или подростками работаешь?

Бывает, что родители отправляют их. Подростки обычно приходят с проблемами в самоопределении: точнее, их отправляют ко мне родители, которые сам у меня консультировались. Это самостоятельные подросточки, у которых уже появились вопросы «Кто я? В чем смысл жизни?». Это очень мило.
Я им объясняю, что в условные 16 лет смысл жизни не найти. Подсвечиваю сильные стороны человека, и рассказываю про динамику нахождения себя: «Будешь обращать внимание на это, будешь делать это, а это не будешь — и тогда-а-а, лет через 5-6, начнёшь нащупывать свой смысл. В 27-30 все уже устаканится и станет более или менее понятно». Мне в юности очень бы такой разговор не помешал, сэкономила бы кучу сил и времени, и гораздо меньше сомневалась бы в себе.

— Бывает, что работаешь с «крутыми» дядечками и тётечками, которые по меркам социума довольно успешны, активны?

Такие успешные люди реализованы собой. Они опираются на себя, реализовывают свой потенциал, и благодаря этому управляют большими деньгами, строят прикольную карьеру. Через это я могу поработать — без конкретики в вопросах бизнеса или там помощи в составлении CV. Посмотреть, что представляет собой человек, где у него зона роста, что ему мешает — вот это мой профиль.

Аудитория: почему женщин больше

— Касательно учениц. У тебя аудитория — в том числе и читателей — в основном женская. С чем это всё-таки связано?

С тем, что девочки более заинтересованы темой колдовского. У меня есть клиенты-мужчины. Их меньше, это правда. Но они есть.

Дело в том, что женщинам в рамках патриархата разрешён контакт с эмоциями, со всем интуитивным. А мужикам он запрещён. Какие эмоции, какая интуиция? Иди деньги зарабатывай!

Поэтому мужчины, как правило, обращают внимание внутрь себя, когда у них уже жопа начинает отваливаться. Они дольше понимают, что что-то пошло не так, и поэтому реже обращаются и к психологам. Ну и к практикам, конечно, тоже.
Женщинам походы к гадалкам условно разрешены — «Чё с нее взять?» А если пошёл мужчина — значит, с ним что-то не так. Социум в этот момент как будто ставит его «мужицкость» под сомнение.
Мужики, если и ходят к практикам, то чаще тоже к мужикам: «Пойду найду шамана, он более мужицкий». Хотя вообще-то колдовство и там, и там. Только у шамана картина мира и инструментарий при этом ещё уже, и наебалова в шаманизме современном столько же, сколько на рынке потомственных ведьм.

Так что мужчины, которые до меня (ведьмы, женщины) доходят — это опять-таки те, у которых контакт со своим чувственным есть, есть осознанность, есть желание разобраться, как мир устроен. И мне очень нравится с ними работать.

Социальные стереотипы о мужицких мужиках

— А бывает, что приходят прям вот такие хрестоматийные мужики-мужики?

Да. И так интересно иногда бывает! Они сначала стремаются, и «вообще я в это всё на самом-то деле не верю». Окей, начинаешь разбираться, и оказывается, что у него мама-бабушка гадали. И в целом он нормально ко всему такому относится. Давеча, вон, даже сон вещий приснился.

— Почему так?

Это всё социальное. Чтобы мужику выжить в социуме, ему так или иначе нужно придерживаться определенных правил.

Вообще я очень уважаю людей — не важно, какого пола — которые дошли до помогающего специалиста. Психолога, коуча, ведьмы. Они признали сложную ситуацию и честно сказали себе, что сами не вывозят. И главное, начали решать проблему.

И ещё сильнее уважаю тех, кто дошёл ко мне — чтобы «пойти к ведьме», нужно преодолеть немного больше внутреннего сопротивления.
— Касательно тех же гендерных стереотипов в 2025-м году. Мне подумалось, что если рассуждать с прагматичной точки зрения, наоборот, профитнее идти к женщине.

Ну да. Бытовым колдовством всегда занимались женщины, потому что им нужно было организовывать хозяйство. У них просто чувствительность выше с точки зрения выживания.

Но я иногда рекомендую мальчикам идти к мужчине-практику или психологу, потому что им, помимо какого-то инструментария, нужен опыт взаимодействия с мужчиной, с которым получится выстроить доверительный контакт, на чью ролевую модель они смогут опереться. Скажем, если у человека не было родительской отцовской фигуры. Или просто не хватает какого-то нужного ему маскулинного кусочка.

Профанация в сфере духовного и метафизического: из-за чего люди не видят результатов колдовства и любой другой работы с иррациональным

почему люди не верят в магию
— Я, кстати, до сих пор слегка смущаюсь, когда говорю про работу с тобой. Обязательно всегда накидываю инфу про твой социально приемлемый бэкграунд.

К сожалению, так называемый институт колдовства сильно маргинализирован той же церковью в мире в целом. Христианство стало щемить его с самого своего начала. Как, впрочем, и любая религия, которой нужно бороться с предшествующим ей язычеством. И ислам, и буддизм не меньше гоняли шаманов, чем христианские проповедники — ведьм.


А у нас это сверху еще отполировано кучей мошенников, шарлатанов и шизотериков, из-за которых и сложились не самые приятные стереотипы о колдовстве. То представление о магии, которое есть у многих людей, обычно вообще не мэтчится с тем, что есть на самом деле.

— Но ведь в любой сфере есть профанация. Машину могут сломать за много денег, дизайн кривой отрисовать. Да и та же ситуация с РПЦ, когда по нескольким идиотам судят обо всех священниках.

Да, есть. К колдовству много недоверия просто потому, что это сфера, в которой вообще-то результат не проверишь. По крайней мере с точки зрения стереотипов. В реальности еще как проверишь, но часто не так быстро и не так явно, как хочется. Поэтому многим риск впустую потратить деньги представляется довольно-таки большим.

— То есть вот это суждение обо всех по одному исключению из правила — касается всего, что так или иначе связано с иррациональным, метафизическим — и психологии, и …?

Да. Тут дело в высокой эмоциональной напряжённости вокруг темы и большом количестве неизвестных в уравнении. Людей пугает, что нет никакой точки верификации.

В духовной сфере есть люди, которые взаимодействуют с к большими сложными материями, берут на себя право говорить от их лица. Что священники, что ведьмы, что любые другие деятели. У людей вполне закономерно возникают вопросики. А реально ли человек говорит от лица кого-то там или несёт отсебятину? Если второе — значит, ты можешь потратить кучу денег, а человек, оказывается, тебе врал.
Ещё играет роль большое количество пострадавших от такой недобросовестности. Одни несут финансовые потери из-за безрезультатного шарлатанства.

Другие — и это гораздо опаснее — зарабатывают проблемы со здоровьем.

Я говорю о тех случаях, когда лечат все болезни заговорами, отливками, припарками вместо того, чтобы отправить к врачу. И эндогенные, и ментальные болячки. Так нельзя. Лечите, пожалуйста, болезни у врачей.
— А что ты имела ввиду под «высокой эмоциональной напряжённостью»?.

Часто у человека возникает сильный интерес к чему-то метафизическому. Его волнуют действительно глубокие вопросы: «Как устроен мир? Кто я? Что будет, когда я умру?» У таких людей умолчательно присутствует мощный заряд вокруг подобных тем.

Кстати, помощь в решении вопросов «Кто я? Где я? Зачем я?» — это во многом как раз и есть работа нормальных практиков. Но чаще всего мы видим вокруг профанацию в духе «заплати мне 100 тыщ, и я с тебя сниму все порчи, какие захочешь».

Факапы и неадекватные клиенты

— Расскажи про свою практику в первое время? Были какие-то факапы, может быть?

Конечно. В начале практики набиваешь всевозможные шишки и синяки. Связываешься с неадекватными клиентами, учишься выстраивать границы. Не всегда вывозишь, но потихонечку всё становится нормально.

— У тебя были поначалу бесплатные консультации?

Нет. Меня учила ведьма. Она хорошо объяснила, что бывает с людьми, если они бесплатно работают.

— Интересно про «неадекватных клиентов». Это как?

Я просто не знала поначалу, на что смотреть. Например, не сразу отстреливала клиентов, которые ищут волшебную таблетку. Это те, которые «ведьма, наколдуй мне всё, и желательно сразу». Притом я еще и пыталась колдовать, и результат был. Но люди его мгновенно упускали. Я не сразу поняла, что с ними не надо ничего делать.

Еще были нересурсные люди, с ними тоже тяжело работать. Отчасти поэтому сейчас у меня ценник, скажем так, не очень высокий, но и не низкий.
— То есть этого своего рода фильтр? Можешь объяснить про нересурсность?

Да. Намеренный фильтр. Очень важно, чтобы у человека, который приходит на консультацию, был ресурс на работу.

Если ему что-то важно и прям горит, но при этом он не готов заплатить за помощь в решении проблемы, значит, не так уж и горит. Или очень мало ресурса. Это значит, что и ресурса в ходе работы перестраивать свою жизнь, вкладываться в это реальными действиями, у него не будет. Он меня послушает, но сделать ничего не сделает.
— Понимаю, о чём ты. Я нашёл деньги на твою консультацию, даже когда зарабатывал с гулькин нос.

Моя работа подразумевает следующее: вот здесь у тебя такие завалы, здесь такой неадекват в голове. Чтобы разгрести это, нужно принять такое-то решение, и тогда мы ритуально откроем тебе дорогу. Но у тебя должны быть силы встать на неё и идти менять жизнь. Если у человека есть деньги, значит, хоть какой-то ресурс у него уже есть, потенциально он может постепенно наращивать и другие.
В общем, сейчас я не особо церемонюсь и скидки не даю. Ценник должен быть адекватным. У меня услуги стоят столько, сколько мне самой не жалко было бы заплатить. И на рынке консультирующих практиков моя цена весьма средняя.
— А есть платёжеспособная аудитория, которой ты отказываешь в работе?

Да. Это те ребята, которые не хотят реально работать. Раньше это часто выяснялось только в процессе диалога. Человек приходит, чтобы погладить свое эго в рамках магического антуража. Или сымитировать решение жизненных проблем этим разговором.

— Как ты отказываешь людям?

Просто напрямую говорю: «Слушайте, я вам не помогу. Я дам советы, которые вы сейчас не потянете. Не хватит сил, смелости. Вам сейчас уместнее поработать с психологом». Например, потому что человеку сейчас не хватает состоявшейся внутренней зрелости.

Или если я вижу, что у человека тревожное расстройство или что-то посерьезнее, я могу сказать: «У тебя сейчас так и так, тебе точно нужны колёса. Я понимаю, что это такое, и готова с тобой работать. Но только тогда, когда ты стабилизируешься, а сейчас иди к врачу».

Зачем Алёна активно ведет блог

Алена Мур тг-канал и зачем она его ведет
— Зачем ты ведёшь свой блог, «Муркрафт»? Ты ведь могла бы, имхо, и на сарафанке хорошо зарабатывать.

На сарафанке я и зарабатываю. Блог про самовыражение, в первую очередь. Мы, конечно, живём в мире, где даже если тебя советуют по сарафанке, нужно не просто кинуть контакт, но и показать какую-то твою площадку — сайт, паблик, активную страничку в соцсетях. Известны мне и обратные примеры практиков вообще без страниц в соцсетях. Но лично для меня по кайфу так.

Мне важно проявлять себя целиком. Сегодня могу про рациональный кусок поговорить, завтра про иррациональный. У меня есть мнение, которое я хочу озвучить и свободно делаю это в своём пространстве со своими правилами.

Эта моя история с самовыражением и в работе с клиентами прослеживается. Я как раз работаю с людьми о том же: чтобы человек становился собой, опирался на себя и отбросил всех, кто говорит, каким он должен быть.
— Ты пишешь в моменте или прям готовишь контент-план?

Контент-плана нет. Я сознательно ушла от контент-планов, натужного маркетинга, каких-то «вкусных» тем. Мне важно вести «Муркрафт» по наитию.

Отложка есть, но и там практически всё — посты, написанные в моменте. Пришла мысль, я загорелась и поняла, что это нужно запостить. Могу перед публикацией еще раз посмотреть, не ушёл ли запал. Если ушёл — удаляю. Иногда отвечаю на вопросы подписчиков.
Для меня важно, чтобы ко мне приходили люди, с которыми мы можем реально плодотворно работать, а не просто поболтать за жили-были в колдовском антураже. Для меня моё ремесло — это способ быть собой, быть на своём месте в мире. Поэтому и работа должна быть настоящей. И позиционирование себя — тоже.

Люди ко мне приходят с каким-то важным для них запросом, когда у них что-то болит или назревает. И вот оно варится-варится-варится, потребность нарастает. И клиенту, когда назрело, зачастую пофигу, что ты там сейчас пишешь. Он придёт, даже если ты просто пост с картиночками выложишь. И здесь какой-то прям маркетинг не нужен.

А люди, которые ведутся на типичную «продающую», впаривающую подачу — это не те люди, которые мне нужны. Часто у них и запроса на реальную работу не бывает.
— Получается, помогая другим, ты помогаешь себе в личных задачах?

Ключевое тут, что я в работе остаюсь собой. Мне не надо помогать всем на свете. Работа с людьми в моем случае — это такая форма бытия. Вникая в проблемы, задачи клиента я функционирую на максималках. Не я как человек, а я как инструмент.

Ещё слово «помогает» — это больше про то, когда ты берёшь человека за ручку. А я учу и помогаю быть максимально собой, опираться на себя и проводить изменения в реальность собой.
Кажется, что интервью прервалось внезапно. Так и есть. У нас с Алёной вышел очень живой диалог, мы обсудили много взаимосвязанных тем, при том не всегда линейно, и многое просто не получилось уместить в материал.

Касательно финала было 2 варианта: написать банальный и неправдивый кусок, где мы с ней якобы прощаемся, либо что-то в духе того, что вы читаете.

Поэтому я просто постараюсь резюмировать всё, что мы обсудили:

  • «Волшебных таблеток» в магии нет. Впрочем, как и везде. Кратковременный эффект наколдовать можно. Но если человек привык поступать определённым образом и не собирается ничего менять, он снова поедет по изъезженной вдоль и поперек дороге.

  • Зато магия может помочь встать на свою дорогу и преодолевать препятствия на ней с большей легкостью. Но в основе — искреннее желание менять жизнь не на словах и личный ресурс на это.

  • Колдовскую работу издали можно спутать с психотерапией. Но не нужно. Ведьма, пусть и оперирует современными научными знаниями о мире, всё же использует в работе архаичные методы взаимодействия с ним, существовавшие и работавшие ещё задолго до науки. Включая ритуалистику.

  • Ритуалистика и в целом колдовская практика выглядят не так, как их малюют. Полноценная ритуалистика нужна нечасто. Мелкая же в работе с клиентами зачастую вообще оказывается за кадром.

  • Если кто-то обещает наколдовать ВСЁ, присмотритесь: какой у человека бэкграунд, как у него самого обстоят дела в жизни. Неустроенная жизнь практика — в 95 % случаев показатель его неспособности помочь другим.

  • Красные флаги: «Общаюсь с Владыками», «Служу Люциферу, могу познакомить», «Вижу духов, они мне показали картинку...», «Дар мне передался от бабушки, а ей от ее бабушки, а ей...», и вот это вот всё. Сразу в пешее.
Алёне большое спасибо за открытость к диалогу, ответы на самые наболевшие вопросы и концентрат пользы. Мне — за то, что я её уговорил сделать интервью. А вам — за то, что через этот текст слушали её ответы вместе со мной.

Для тех, кто с Алёной Мур не знаком: найти её можно в её уютном бложике «Муркрафт». А меня в моём — «Коля Лялин и его галлюцинации».

С какими запросами обращаться к Алёне, вы теперь знаете, ну а ко мне можно прийти за маркетингом здорового человека и консультациями про карьеру, деньги и внутренний рост (без которого ни карьеры, ни денег ¯\_(ツ)_/¯).
Made on
Tilda